Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Некоторые размышления об этапах селекции. Обсуждение.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Кандидаты в сорта. Сеянцы стрептокарпусов. Проверенные сорта DS
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25554
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 11:17    Заголовок сообщения: Некоторые размышления об этапах селекции. Обсуждение. Ответить с цитатой

У меня есть "мысля". Она давно "гложет" мой мозг Smile
Поскольку разум всегда стремится уменьшить энергопотребление организма Mr. Green , но без потери эффективности результата Smile))
Вводные данные:
Есть спорные сеянцы, на мой взгляд, которые вроде бы как хороши, но небезсомнения.
Места не хватает на все. Мы увеличили количество посевов.
Вот и получается, что некоторые сеянцы могут не получить должной оценки. А вдруг что-то уйдет в мусорник, просто не раскрыв свой потенциал. Это хоть и не страшно, но ведет к растрате "народного добра" Smile.
Я вот и думаю, почему бы мне не предложить своим представителям брать некоторые сеянцы на проверку.
Тут свои плюсы и минусы.
1) представитель может стать эксклюзивным владельцем этого удачного сеянца. Тут конечно есть риск, можно ведь и не получить ничего хорошего, может сеянец оказаться и посредственностью.
2) представитель может ощущать себя причастным к селекции - к общему делу селекционной работы, что в плане работы нашего с вами "стадного инстинкта"- т.е тяге к социалу, очень даже замечательно и действует на здоровье положительно прежде всего за счет стимуляции получения нейромедиаторов в мозгу, в том числе тех самых необходимых для здоровья и психики серотонинчиков и дофаминчиков. Mr. Green Smile И даже не получив материально выгоды, моральная выгода намного больше будет иметь пользы, что отражается прежде всего на качестве жизни.

Но тут нужны жесткие правила сотрудничества.
Я предлагаю следующие:
1) я выставляю некоторые сеянцы на аукцион.
2) участвовать в аукционе могут только представители.
3) ... можно оговаривать при продаже с аукциона, оставляю ли себе право оставить несколько листьев на размножение, или покупатель приобретает эксклюзивные права на раскрутку, размножение и реализацию.
4) ...
пока все в сыром виде.
Еще не решил, а нужно ли это.
Или это приведет к бардаку и потере ценности других сортов.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Radist57
Душа компании
Душа компании


Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
У меня есть "мысля". Она давно "гложет" мой мозг

Алхимик писал(а):
пока все в сыром виде.
Еще не решил, а нужно ли это.

"Мысля" толковая. Нужно! Со всеми посевами при огранич. "площадях" и количестве рук всё равно не справиться.
Я - "За"! Конкретные формы и условия сотрудничества всегда можно согласовать. Правда чуть "попозжее" - надо еще довести до ума "зимний" микроклимат, шоб душа была спокойна.

_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sea Green
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2011


Возраст: 48
Зарегистрирован: 07.08.2009
Сообщения: 2936
Откуда: Энергодар

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша, очень интересная идея! Very Happy
Я, правда, не представитель, но, честно говоря, с удовольствием бы им стала ради такого дела. Мне такая затея интересна, тем более, что я как раз собираюсь расширяться в плане места для растений, сейчас как раз подыскиваю подходящее место.
Вот например, даже из тех сеянцев, которые удостаиваются темы в этом разделе форума, есть такие, которые как-то ускользнули от общего внимания, но тем не менее у них масса достоинств. У меня есть несколько таких: пару-тройку кустов покупала с аукциона, что-то (тоже целиком, взрослыми кустами) на выставке. Тем не менее, могу сказать, что спросом они пользуются, у меня о них часто спрашивают.
Что уж говорить о сеянцах без тем, их-то много больше. И вполне вероятно, что среди них есть немало достойных, которые стоит вырастить до взрослого состояния, чтобы оценить их потенциал.
Алхимик писал(а):
Или это приведет к бардаку и потере ценности других сортов.

Если это будет строго регламентировано правилами, не хаотично, то, мне кажется, бардака не будет.

_________________
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному - навек запомнит, другому жизнь пожертвуй - не поймет.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Киселёва Ирина
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2012


Возраст: 53
Зарегистрирован: 03.11.2010
Сообщения: 5783
Откуда: Юбилейный МО

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша, то, что иногда уходят очень красивые сеянцы, я тоже уже убедилась.
Поддерживаю идею, а остальное -надо думать.)
Но к потери ценности отдельных сортов тоже может привести.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана 11
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 62
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 459
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел.Очень много Ваших сеянцев уже давно имеют вторую жизнь у коллекционеров.Они не просто проверили Ваши сорта, но и показали их в таком цветении, что давно пора дать им имя.Не ждет ли такую же участь нынешнее племя?Но если раньше это были просто сеянцы(к которым Вы просто потеряли интерес и пошли дальше в своей селлекции)то сейчаc возникла необхобимость проверить некоторые сорта в которых у Вас возникли сомнения(имеет ли право данный сорт на жизнь).Я знаю что некоторые сорта Лебецкая давала на проверку в другие города и можете бросить в меня камнем если назовете мне сорта которые стали после этого сортом.Лучшее и перспективное все равно ведь оставляется у коллекционера.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tatianavna
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2010


Возраст: 54
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 2245
Откуда: г. Шахтерск, г.Канев. Украина,

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема из области и хочется и колется Laughing
Паша, есть народная мудрость -если хочешь что то сделать хорошо- сделай это сам! Думаю что таки приведет к беспорядку, сейчас хоть в стрепсах боле менее разобраться можно. Как посмотрю что с селекцией глоксиний, да и фиалки недалеко ушли:roll:
Хотя очень соблазнительно, но думаю что те сеянцы которые захочется действитено, те уже не будут нуждаться в проверке представителей Very Happy
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 1652
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему бы и нет.
Есть же в работе с животными (питомники породистых животных) понятие "совладения" и совместной племенной работы. Жилищные условия диктуют.
Наверное, и с растениями можно что-то такое придумать.
Правда, минусы однозначно будут, как и везде.

_________________
Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация. (с)
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vika 999
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 57
Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 117
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, Я не согласна с Вашей идеей, очень приятно конечно что Вы хотите доверить выращивание своих сеянцев Нам, Вашим представителям! Но кто как не Вы, сможет правильно вырастить своё детище, оценить, назвать все плюсы и минусы сеянца и принять правильное решение, дать ему дальнейшее существование или выбросить в мусорку. Здесь очень соблазн Велик! Порой не хватает сил отказаться от красоты не смотря на все недостатки, которое имеет растение, а здесь нужно твёрдое и правильное решение.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25554
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 19, 2013 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен со всеми мнениями, как это не парадоксально Smile
Спасибо за участие.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Киселёва Ирина
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2012


Возраст: 53
Зарегистрирован: 03.11.2010
Сообщения: 5783
Откуда: Юбилейный МО

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша, немного ещё))) Вот отобрать - я думаю, всё же не проблема. Не знаю, я например, могу реально относиться даже к выращенному самой.)
Но, если идея уйдёт в жизнь, нужно:
- сеянцы-кандидаты выставлять на обсуждение в тему, как делаешь это ты,
-выращивать и наблюдать хотя бы год-полтора, чтобы кандидат раскрыл свой потенциал. В теме информировать об особенностях роста-размножения-цветения и т.д.
-запретить распространение в любом виде (дарение-продажа-обмен) до тех пор, пока данный сеянец не получит вердикт. Чтоб не получилось, что сеянец ещё не вырос до состояния стартера, а уже пошли детки в народ.))))
-окончательное решение принимаешь ты: быть или не быть?))). Так как изначально детки будут интересные, у многих из них в любом случае есть шанс обрести имя. Пусть даже как сеянец (мы же делаем это сами),
-по возможности взрослые кусты-сеянцы представлять на выставках (здесь, конечно, сложно угадать по времени, но стремиться нужно), чтобы посетители выставок тоже принимали участие в обсуждение, возможно, голосовали (листики, снежинки, сердечка -что угодно),

-никакого аукциона - большинство сеянцев будут выкупать те, кому интересна прежде всего коммерческая сторона. И им не интересно тратить год-полтора на наблюдения.)))


Я думаю, в реализации данной идеи разные представители могут принимать разное участие: всё зависит от желания, возможностей и т.д. У кого-то есть желание, но нет площади. Такие могут взять не пару десятков-десяток, а несколько сеянцев, ну, и т.д.

Убедилась, что даже взрослым людям интересно СОУЧАСТИЕ в чём-то. Почему в своё время были такими популярными рассаживания сеянцев в Питере? Мне кажется, что это могло бы способствовать популяризации стрепсов вообще. Я знаю много порядочных людей (не представителей), кому было бы это интересно, и кто сам с удовольствием бы принял участие в таких наблюдениях.

В принципе, надо думать.)
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25554
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киселёва Ирина писал(а):
Почему в своё время были такими популярными рассаживания сеянцев в Питере?

Думаю, что основным двигателем был бесплатный посадочный материал Mr. Green Я даже как-то пытался им объяснить, что именно поэтому у них ничего с этой затеи не выйдет. Халява людьми обычно не ценится.




Киселёва Ирина писал(а):
Убедилась, что даже взрослым людям интересно СОУЧАСТИЕ в чём-то.

Конечно, и взрослым и детям. Соучастие - это один из основных мощных инстинктов людей. Люди - однако социальные животные Very Happy

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Киселёва Ирина
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2012


Возраст: 53
Зарегистрирован: 03.11.2010
Сообщения: 5783
Откуда: Юбилейный МО

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша, по поводу бесплатно-платно не знаю.)) Не думаю, что это так интересно - выращивать непонятно что вслепую просто потому, что это бесплатно.)
Mr. Green
Это просто пример соучастия. Там было много своих минусов, начиная с того, что рассадили и забыли. А потом - нулевая реакция со стороны селекционеров на фото этих сеянцев и т.д. Но это уже "совсем другая история". Во всяком случае, девочки способствовали развитию любви к стрепсам.)) Я так думаю.)
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25554
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ира, я думаю, что проблема была в том, что раздавались сеянцы людям, которые ничего в стрепсах не понимали. А вырастить с маленького сеянца нужна не только ответственность, но и какие-то знания и умения.

С тысяч отданных сеянцев обязательно должно было что-то да "выстрельнуть", но увы ничего не получилось. Я думаю, что это просто от любительского подхода, при котором как мне кажется доходило до цветения в лучшем случае 1%. Или я просто не знаю их ситуацию.
Селекция - это работа, а не развлечение, на мой взгляд.
я первое время следил за их мероприятием этим Smile и увидел к сожалению "мартышкин труд". Хотя может я что-то не знаю.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Наталия
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 1652
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю, что основным двигателем был бесплатный посадочный материал Я даже как-то пытался им объяснить, что именно поэтому у них ничего с этой затеи не выйдет. Халява людьми обычно не ценится.

Да, так и есть. я свои сеянцы дарила частенько просто так, естественно, без всяких обязательств. Так пара человек потом даже обиделись , потому что к очередному заказу не шла цветущая глоська. Спросила:" Так я ж дарила в прошлый раз?", ответили: "так они уже... того" Мне не жалко этих сеянцев, но само отношение...

Мне кажется давать (продавать) сеянцы или семена надо конкретным людям, ставить чётко задачу как руководитель селекционной работы и конкретизировать права-обязанности друг между другом.
Я думаю, ответственные и интеллектуальные желающие нашлись бы.
Договор, своего рода. Уж насколько это возможно практически...

_________________
Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация. (с)
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Киселёва Ирина
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2012


Возраст: 53
Зарегистрирован: 03.11.2010
Сообщения: 5783
Откуда: Юбилейный МО

СообщениеДобавлено: Пт Сен 20, 2013 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия
Согласна.)
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Кандидаты в сорта. Сеянцы стрептокарпусов. Проверенные сорта DS Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB