 |
Архів
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Radist57
Душа компании
Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина
|
 Добавлено: Вт Окт 22, 2013 08:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
По поводу судейства, призовых мест и прочего.
Предположим, инициативная группа товариСЧей организовывает выставку. Поскольку "стандартная" практика пока не сложилось, можно пока поступать следующим образом: в анонсе (в приглашении на участие) ЗАРАНЕЕ оговорить условия участия в конкурсе. И тогда не будет возникать вопрос, правомерно-ли призовое место напр. АВ-"...XXXX" или АВ-NNN. Ведь никто не запрещает организатору ставить СВОИ условия, вплоть до напр."В конкурсе принимают участие ТОЛЬКО зеленоцветковые сорта, селекционеров Х и У, зарегистрированные в Авзе". Хозяин - барин! Но требования к "конкурсантам" должны быть обязательно известны всем (и номинантам, и судьям) наперед: в конкурсе КОНКРЕТНО ЭТОЙ выставки учавствуют "номерные" сеянцы - прекрасно, не учавствуют - грустно, но это - право организатора. Никаких недоразумений, вроде приведенных выше, тогда не будет.
_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sea Green
Победитель конкурса Лучшее фото DS 2011
Возраст: 47
Зарегистрирован: 07.08.2009
Сообщения: 2936
Откуда: Энергодар
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| NataliaH писал(а): | | В том- то и дело, что правил нет, но так уж повелось, что сеянцы нумеруются, а сорта называются. Оно и логично. |
Наташа, я все это прекрасно понимаю. Но если уж речь идет о таких спорных вопросах, для меня, как для юриста, понятие "принято" не котируется и не является аргументом.
Есть приставка DS, как идентификатор авторства, есть номер - кто сказал, что это не название? Тем более, что мы с вами (в отличие от товарищей, которые не владеют информацией по поводу принципов отбора сортов Dimetris), в курсе, что эту приставку и номер получает не каждый выращенный сеянец, а примерно один из 1000. Лично у меня, зная эту систему, язык не повернеться сказать, что DS-758 - это культивар, не признанный самим селекционером.
Действительно, такими "правилами" стимулируется только одна вещь - раздача селекционером цветистых названий каждому своему сеянцу.  А какой "порядок" будет в такой ситуации в селекции, трудно даже представить!
| NataliaH писал(а): | | Ещё раз повторюсь - на выставке должны оцениваться растения, независимо от статуса. |
Наташа, по счастью, на некоторых выставках так и делается. 
Radist57, Володя, совершенно здравое предложение.
_________________
Один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед.
Дай хлеба одному - навек запомнит, другому жизнь пожертвуй - не поймет. |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaH
Свой человек
Возраст: 53
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 599
Откуда: Dorsten (Германия)
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57
И я того же мнения 
_________________
Можно просто Наташа |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Radist57
Душа компании
Возраст: 68
Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 2460
Откуда: Умань,Украина
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | | Получается судьей все-таки на мыло? |
Да нет, зачем так круто, толковые парни и девушки...  И весь этот сыр-бор не больше, чем простое недоразумение.Повторюсь - это больше вопрос к устроителям выставки. Раз конкурс - важная часть выставки, то необходимо было-бы позаботиться и о доведении до конкурсантов соответствующих правил, принятых на этом мероприятии. Тем более сейчас, когда выставки анонсируются в Сети, это не представляет никаких сложностей: участников ведь не сотни, не десятки даже.
_________________
Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Radist57 писал(а): | | Да нет, зачем так круто, толковые парни и девушки... Laughing И весь этот сыр-бор не больше, чем простое недоразумение. |
Вот согласен.
Судьям всего лишь навсего надо было признать, что это недоразумение, а не придумывать какие-то абсурдные отмазки.
Мой шкурный интерес состоит в том, чтоб наши DS-ки с номером на выставках имели такой же статус как и с названиями в виде слов.
Я не знаю, как там у других селекционеров, может у них каждый сеянец получает номер после пикировки.
У нас если стоит DS, и есть номер, значит он отобран не просто так.
Значит была какая-то причина на это. Потому как все остальное у нас реализуется
так: http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2866
или так: http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5489
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
Прибившийся
Возраст: 50
Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 10
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Я тут подумал, что и мне пора выпустить пару сотен фиалок с рег.номерами... да и остальным фиалочникам пора так же поступать. |
Действительно, а почему бы и нет? Особенно, если вы и остальные фиалочники будете проводить такой же отбор, как Dimetris, когда десятки (хотя, тут скорее сотни) тысяч сеянцев будут просто выбрасываться, сотни продаваться без каких-либо приставок и номеров, несколько растений будут удостаиваться собственных тем и приставки DS с номером и единицы получать "название" из имени существительного (иногда с прилагательным).
Могу только посочувствовать тому, сколько сотен тысяч сеянцев фиалок вам придется вырастить, чтобы набрать пару сотен сеянцев с номерами, если вы будете применять схему Dimetris для селекции.[/quote]
А почему Вы считаете, что это не так? Из почти трех тысяч выбраковки у меня сейчас всего три культивара на проверке, остальное давно у "бабушек" и у меня всего то квартира в две комнаты.... И не факт, что они хоть куда то попадут, могут остаться для дальнейшей работы, как материнские растения.
Не буду называть имя и пиарить ещё селекционера, знаю сколько там и какими заоблачными количествами уходят просто в компост, некоторые сеянцы успевают "спасти" зашедшие в гости коллекционеры, выращивают выставочные растения, проверяют и потом называют. Но без номеров всё это.
| Алхимик писал(а): | | Radist57 писал(а): | | Да нет, зачем так круто, толковые парни и девушки... Laughing И весь этот сыр-бор не больше, чем простое недоразумение. |
Вот согласен.
Судьям всего лишь навсего надо было признать, что это недоразумение, а не придумывать какие-то абсурдные отмазки.
|
Какое недоразумение? А почему не признать, что слова "зажали" и "засудили" тоже недоразумение? Не один сорт Диметрис не попал в номинцию?
Паша, отмазка не абсурдна.
Если растение представлено на выставке "АА-123" почему бы ему не участвовать в судействе??? Селекционер его признал, но имени (сушествительного или там глагола и т.д) не успел дать, растение ещё не раскрыло потенциал и т.д.
А если так "АА-123 сеянец" ?????
Купленные у Вас сеянцы, по копеечным ценам с написанными на них просто номерами народ тоже воспринимает как DS-123, то есть добавляет DS- к номерам, они тоже могут и попадают на выставки, их тоже принимать к судейству?
И откуда потом можно определить на выставке какое растение просто сеянец, а какое Вы захотите всё же сделать сортом, после того как "бабушка" вырастит из 10 гривневого сеянца шикарное выставочное растение? Или таскать с собой ноутбук и сидеть перед отобранными растениями и читать форум в поисках номеров?
Это и есть абсурд. Тут и получается та самая путаница. |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | А почему не признать, что слова "зажали" и "засудили" тоже недоразумение? |
Признаю, что это недоразумение.
Объясню причину.
Упустили вариант абсурдного недоразумения, поэтому предположили заинтересованность.
| Ulmo писал(а): | | Купленные у Вас сеянцы, по копеечным ценам с написанными на них просто номерами народ тоже воспринимает как... |
Ну судьи же не народ, или народ? Хорошо, пусть будет даже народ. Речь то не об этом. Где в судейском листе написано, что судятся сорта стрептокарпусов исключительно с нецифровыми названиями?
Ну Сергей, Володя же прекрасно об этом написал, прочитайте его пост, пожалуйста.
| Ulmo писал(а): | | А если так "АА-123 сеянец" ????? |
Ну и прекрасно. Почему, если это растение лучшее, оно не может участвовать в судействе?
Судится название?
Каким образом название вообще влияет на качество самого растения и судейство?.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Вт Окт 22, 2013 14:48), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yalo
Свой человек
Возраст: 66
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 1088
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | некоторые сеянцы успевают "спасти" зашедшие в гости коллекционеры, выращивают выставочные растения, проверяют и потом называют. |
Вот не надо этого делать. Не просто так селекционер их выбрасывает, а вот такие "добрые" поступки и засоряют селекцию. Это моё личное мнение и не раз проверено на практике.
_________________
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | "бабушка" вырастит из 10 гривневого сеянца шикарное выставочное растение |
Как может цена сеянца , за которое купила бабушка, влиять на судейство?
Да хоть бесплатно откопала на мусорке. Если бабушка откопала на мусорке какой-то сеянец, и вырастила растение лучше всех именитых сортовых, зарегистрировалась как участник на выставке и принесла его на выставку и представила всем на обозрение, то какое право имеют судьи не принять это лучшее растение к судейству?
Вы можете сказать, что бабушка вырастила плохо, там например листья гнилые, или заражено клещом и т.д. Т.е. дать аргументы по критериям судейства. Но не принять к судейству только по причине, что она откопала его на помойке, судьи не имеют право (кроме случаев описанных Володей).
Дам несколько сравнений с судейства в других сферах.
Возьму спортивную гимнастику. Просто я в свое время занимался и выступал на соревнованиях, и мне очень знакома эта тема изнутри.
Все элементы когда-то кем-то придумывались, и не всегда они придумывались или исполнялись именитыми спортсменами.
Но никогда судьи не имели право сказать, что вот этот элемент не имеет названия, что его нет в перечне элементов, и именно поэтому этот элемент не может судиться.
Он судится также как и все остальные. И судьи не имеют право снять гимнаста с судейства. Максимум, что судьи могут сделать, это не добавить баллы за сложность исходя из того, что этому элементу пока не присвоена какая-то группа сложности. Но могут судьи добавить за оригинальность и т.д.
Но!!! Снять гимнаста с соревнований права не имеют. Они могут лишь в процессе судейства решить, что этот элемент не имеет никакой ценности, ни по сложности, ни по художественности, и его выполнение приносит участнику 0 баллов.
Ну к примеру, если гимнаст просто вышел, пукнул и ушел.
Но, если гимнаст выполнил какой-то новый реальный стоящий элемент, который ранее никем не выполнялся, то, как правило, после этих соревнований этот элемент получает имя, название и группу сложности. Причем не обязательно сразу после соревнований, и не обязательно может быть назван именем исполнившего, т.к. также есть свои правила.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yalo писал(а): | | Вот не надо этого делать. Не просто так селекционер их выбрасывает, а вот такие "добрые" поступки и засоряют селекцию. Это моё личное мнение и не раз проверено на практике. |
Именно для того, чтоб как-то это контролировать, у меня есть тема,
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5559
Где дана возможность дать имя всем, кто это хочет, но имя это будет уже без приставки DS- Прекрасно понимаю, что есть такая потребность, и лучше дать эту возможность и взять под контроль, чем пустить на самотек. Пожалуйста, пусть все желающие пользуются.
Но наш случай совершенно другой.
В нашем случае достойное растение, снято с судейства из-за названия. Ключевое слово достойное. Растение, которое было признано самими судьями победителем, было снято с судейства не за оценочные характеристики, по которым и должно проходить судейство, а по тому, что фактически судейства не касается. Или мы все-таки судим названия?
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yalo
Свой человек
Возраст: 66
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 1088
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | | Или мы все-таки судим названия? |
Нет, нет и нет. Судим качество выращивания. По крайней мере я , когда приходится это делать. 
_________________
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yalo
Свой человек
Возраст: 66
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 1088
Откуда: Москва, Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя есть ещё один аспект судейства: соответствие сортовому описанию.
_________________
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и о защите селекционера, если уж Сергей так хочет развернуть в эту сторону свои пояснения.
Защита селекционера может проходить в таком русле.
Вот если бабушка стырила сорт, который селекционер не разрешал размножать никому, вырастила его, и решила на нем заработать в обход оплаты труда селекционера, вот да, тогда организаторы могут эту бабушку выпроводить с выставки вместе с растением, даже если она заплатила за участие. Это уже действие организаторов можно трактовать как борьбу с пиратством.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yalo писал(а): | | Хотя есть ещё один аспект судейства: соответствие сортовому описанию. |
Согласен. Это уже критерий оценки.
Естественно, если выставляется к примеру в фантазиный конкурс растение без фентази, то конечно, такое растение не проходит.
Или в пестролистники и т.д.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25511
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yalo писал(а): | | Хотя есть ещё один аспект судейства: соответствие сортовому описанию. |
Если ключевым словом является именно слово "сортовое", то тогда решу проблему следующим способом.
Просто постановляю следующее:
Все растения, которым мы лично присвоили название с приставкой DS- , независимо от того, что стоит после DS- , хоть номер, хоть другие слова, на всех выставках должны считаться сортами и судиться на общих основаниях.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Вт Окт 22, 2013 17:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Водяные знаки
Вход
Регистрация
Поиск
FAQ
Группы
Фотоальбом
Вики
