 |
Архів
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Варюша
Ни дня без форума
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 353
Откуда: Борисполь
|
 Добавлено: Пт Сен 12, 2008 07:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
Интересно-как? Там же не один алкалоид. Чем титруете?
_________________
"Ноев ковчег построил любитель. Профессионалы построили "Титаник"." |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юлия
Свой человек
Возраст: 43
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл
|
| Добавлено: Вс Сен 14, 2008 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
чем больше - тем лучше  титрировать буим так http://www.floraprice.ru/articles/plodsad/2007-2-1.phtml
| Цитата: | С мечтой о северных персиках
Экспериментальная полиплоидия на кухне
Инна Немцина,
генеральный директор, питомник "Meristema"
Много существует растений, выращиваемых в наших садах, которые по сути являются ядовитыми - аконит, прострел (сон-трава), ландыш, колхикум - безвременник и т.д. Но никто не спешит отказываться от них - ведь получение чистых химических веществ из этих растений процесс сложный, а в пищу мы их не употребляем. Чем же так интересен алкалоид колхицин, содержащийся, например, во всеми любимом безвременнике?
Начнем с азов биологии из школьной программы, которые мы уже, наверное, и подзабыли. При делении клетки ДНК сначала удваивается, а затем клетка делится на две с одинаковыми наборами хромосом. Так вот этот самый колхицин препятствует нормальному делению клетки. ДНК удваивается, учетверяется, и т. д., а клетка задерживается в своём делении. Когда же она разделилась, то в процессе роста в клетках нового растения этих самых наборов хромосом уже не 2n (стандартный диплоид), а 4n, 8n и т.д. Это и есть наш полиплоид. В настоящее время установлено, что 1/3 всех покрытосеменных растений на земле являются полиплоидами. Эти естественные природные мутации просходили по разным причинам - температурный шок, травмы, болезни, солнечная радиация.
Человек давно использует полиплоидию для выведения высокопродуктивных сортов сельскохозяйственных растений. Сначала это делалось бессознательно: просто размножали самые крупные экземпляры, дающие много зерна или же особенно крупные плоды. С появлением генетики выяснилось, что такие гиганты - это полиплоиды. В растениеводстве известно более 500 полиплоидов (свекла, виноград, редис, лук и др.).
Большое многообразие полиплоидов наблюдается в цветоводстве: если одна исходная форма в 2n=18 хромосом, то культивируемые растения этого вида могут иметь 36, 54 и до 198 хромосом. Можно получить и совсем уж чудо-химеру, это когда в процессе нарушения колхицином нормального деления мы получаем клетки с разными наборами хромосом в одном растении. Такие растения необычны, и во взрослом состоянии разные части растения несут разные признаки. Люди давно приметили такие природные мутации, и отделенная часть растения с интересными признаками давала начало новому сорту. Таким образом, например, были впервые получены колонновидные яблони, а расшатанный генетический фонд хост собственно и является основой бесчисленного количества сортов этого растения. Природные мутации вместе с бесконечными переопылениями и отбором и были, собственно, основой селекции во все времена человечества.
Персики
Но мы живем в XXI веке - наука шагнула далеко вперед, да и время летит, похоже, всё стремительнее. Ну нет у нас в запасе нескольких поколений для так называемой "народной" селекции, уже сейчас и быстрее хочется увидеть что-нибудь новенькое, а ещё интереснее - попробовать поэкспериментировать и с гордостью увидеть результаты собственного труда.
Серьёзная наука для экспериментальной, ускоренной селекции имеет в своём арсенале огоромное количество возможностей - обработка лазером, радиация, рентген, мутагены и супермутагены. А что делать пытливому и увлеченному садоводу? Где взять чистый колхицин для своих экспериментов?
Пошли копать безвременник!
Вполне еще успеем при такой погоде, а время сева не за горами. Содержание колхицина в луковице - 0,25%, в цветах - 0,8%, в семенах -1,2%. Работать, естественно, удобнее с луковицей. Дальше всё просто - получить сок (натереть на терке, измельчить в мясорубке, ступке, кому что нравится), отжать, профильтровать, поставить в холодильник. Сок лучше готовить непосредственно перед посевом. Не забывать о мерах безопасности! Необходимы маска, перчатки; руки и инструмент мыть - сок не пить!
Оптимальный процент колхицина в растворе для получения полиплоидов - 0,1-0,2% - соответственно, надо разбавить водой наш раствор (сок) наполовину или на четверть. Время замачивания семян в растворе для разных растений разное, но обычно для сухих - сутки, для проростков - 8-12 часов. Но это только общие принципы. Экспериментируйте. По опыту скажу, что чем более "рыхлая" кожица у семени, тем меньше времени требуется. Например, для примул и часа достаточно, и раствор слабее. Естественно, не начинайте ваши эксперименты на дорогих (покупных) семенах: колхицин - сильный мутаген, и часть семян погибнет. Используйте собственные семена, в которых вы уверены, что они свежие и именно того вида, с которым хотите работать.
Самое интересное, что результат нашей "кухонной" науки виден достаточно быстро. На стадии проростка гипокотиль (место между корешком и зачатком листика - подсемядольное колено) утолщается и становится похож на малюсенький бочоночек, а сеянцы у полиплоидов отличаются более яркой и тёмно-зелёной окраской; листочки более жесткие, черешки листьев укороченные. Это хорошо заметные отличия, позволяющие уже на стадии сеянцев на подоконнике во время пикировки произвести первичный отбор.
Будьте готовы к жесточайшему отбору на всех стадиях, а то не миновать затоваривания экспериментальными растениями вашей дачи. Ведь для получения перспективных сеянцев, которые, возможно, превратятся в новый сорт, нужно дождаться цветения растения или плодоношения, смотря чем увлекаетесь.
Ну, а зачем нам всё это - погубленные луковицы безвременника, тёрки, маски, подоконники, занятые не привычной рассадой, а какими-то (ещё неизвестно получившимися ли) полиплоидами? Ох, если бы всё было так просто - умножь число хромосом - и вот тебе гигантские махровые колокольчики, ирисы, гладиолусы, малина с кулак или смородина с яйцо... Но вечный зуд изобретателя-экспериментатора: а вдруг? У других же получается, а я чем хуже?
Полиплоиды дают разное потомство - это и гигантизм (в основном), и карликовость. Ну, это, положим, нам на руку - даёшь посконник 20 см высотой для горок или крыжовник высотой 3 метра - сформировал его деревцем - и никаких проблем с колючками... А карликовая махровая сирень для цветника - слабо? Полиплоиды - это и укрупнение (в основном), и уменьшение, и уродства цветка. Рецепт один - отбор.
Полиплоиды - это и укрупнение (в основном), и уменьшение размеров плода. Здесь тоже все решается отбором. Кстати, всеми нами любимая садовая земляника (клубника) в норме имеет 2n=14 хромосом, а мы с вами выращиваем культурные сорта, которые практически все имеют 7n=98 хромосом.
Полиплоиды - это и увеличение (в основном) количества цветков на цветоносе, и уменьшение. Вырастил, оценил, отобрал - остальное безжалостно выкинул. Помните о затоваривании.
Полиплоиды - это изменение зимостойкости растений - практически всегда в сторону увеличения. Ну, это точно для нас - для Питера и других северных регионов! Хватит облизываться на западные каталоги - даёшь розы без укрытия, и еще - персиков хочу!
Кстати, самые зимостойкие из видов берёз при естественном продвижении на север за счет природной полиплоидии имеют (в отличие от своих южных собратьев с 2n=28 хромосом) 84 хромосомы.
Полиплоиды - это и изменения в жизненном цикле растений - двулетники часто превращаются в малолетники (3-4 года). К примеру, колокольчик пирамидальный (С.pyramidalis) мы получили у себя в питомнике. По своему виду он относится к двулеткам, но у нас живет уже четыре года, мы продолжаем с ним работу.
Полиплоиды часто имеют пониженную фертильность - образование семян. А потому - вперед за крыжовником без косточек - чем наш северный виноград (так часто называют крыжовник) хуже южного киш-миша?!
Полиплоиды - это и изменение количества лепестков, и недоразвитые, и махровые красавцы. Рецепт тот же - отбор.
В любом случае полиплоиды определенно не являются новыми родами в том смысле, в котором это слово использовано в Библии. Ирисы и малина остались ирисами и малиной, а не превратились в пальмы и киви.
В данной статье дано очень упрощенное представление о таком сложном явлении, как полиплоидия (да простят меня профессионалы), но нам и не надо углубляться, нам бы поэкспериментировать, свой сорт получить и порадоваться - похвастаться. Кстати, а как вы назовёте свой собственный сорт гигантского махрового гладиолуса или малины размером с яблоко - уже решили?
|
вот только "птичку жалко". Сдаётся мне из далёких завалов памяти, что настой тоже можно применять, а не только сок. Будет материал - будем сушить мозги. А всуе не хочу
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варюша
Ни дня без форума
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 353
Откуда: Борисполь
|
| Добавлено: Вс Сен 14, 2008 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм! Интересно!
А в холодильнике или морозилке колхицин сохраняется? А то пока вроде рановато сеять. 
_________________
"Ноев ковчег построил любитель. Профессионалы построили "Титаник"." |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия
Свой человек
Возраст: 43
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл
|
| Добавлено: Пн Сен 15, 2008 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| а я стрепсики сеять хочу. Им всё равно когда, главное, что бы свежие семена сразу в землю. Скоро новые стручки поспеют(ттт)
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия
Свой человек
Возраст: 43
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл
|
| Добавлено: Пн Сен 15, 2008 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Варюша писал(а): | Хм! Интересно!
А в холодильнике или морозилке колхицин сохраняется? А то пока вроде рановато сеять. |
Не знаю. и не знаю, сохраняется ли он после кипячения или заваривания. Потом поищу на досуге.
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Паша
Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25529
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено: Пн Сен 15, 2008 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Колхицин легко растворим в воде. Хранят при комнатной температуре.
Но в правилах по культуре ткани, его не автоклавируют, т.е. раствор стерилизуют, пропуская через спец фильтр. Вроде, как при большой температуре он разлагается, потому что в справочнике указано, что не автоклавировать. Я во всяком случае боялся автоклавировать, а добавлял уже после стерильный в ламинаре.
_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юлия
Свой человек
Возраст: 43
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл
|
| Добавлено: Пн Сен 15, 2008 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Павел!
Интересно, остаётся ли Кохицин в высушенных частях растения (сушёные цветы растереть в пыль, затем добавить одну часть воды и настоять)
А если удастся купить луковицу - сок добывать буду из цветов. Луковицу мне жаль . Для стрепсиных пылевидных семян концентрация должна быть меньше, чем указано в статье | Цитата: | | чем более "рыхлая" кожица у семени, тем меньше времени требуется. Например, для примул и часа достаточно, и раствор слабее. |
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варюша
Ни дня без форума
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 353
Откуда: Борисполь
|
| Добавлено: Ср Сен 17, 2008 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже хочу цветочки употребить,только не знаю пока к чему? 
_________________
"Ноев ковчег построил любитель. Профессионалы построили "Титаник"." |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варюша
Ни дня без форума
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 353
Откуда: Борисполь
|
| Добавлено: Сб Сен 20, 2008 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня как я заикнулась на другом форуме об таких експериментах чуть не побили.И строго-настрого отговарили от этого потому как колхицин сродни цианидам по действию. И такие эксперименты нужно проводить в лаборатории,а не дома. Так что я, пожалуй, откажусь от этой затеи. 
_________________
"Ноев ковчег построил любитель. Профессионалы построили "Титаник"." |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варюша
Ни дня без форума
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 353
Откуда: Борисполь
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Порасцветали посаженные в прошлом году махровый Ватерлили и простой Гиант. Красота несравненная! 
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39,89 КБ |
| Просмотров: |
32292 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32,29 КБ |
| Просмотров: |
32292 раз(а) |
|
_________________
"Ноев ковчег построил любитель. Профессионалы построили "Титаник"." |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антоныч
Душа компании
Возраст: 62
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1866
Откуда: Германия
|
| Добавлено: Ср Июл 08, 2009 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Был в Голландии на базаре. там луковицы с кулак продавались. Почесал за ухом: оно мне надо? Геснериевых невстретил. Запечатлелись аммарилисы : как арбузы.
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталина
Пускающий корни
Возраст: 42
Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 41
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 13, 2009 11:45 Заголовок сообщения: Безвременники |
|
|
Вот мои безвременники 2008 года
Махровый
| Описание: |
|
| Размер файла: |
115,8 КБ |
| Просмотров: |
31950 раз(а) |
|
_________________
Самый яркий, прекрасный и удивительный цветок- жизнь!!!!!!!!!! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталина
Пускающий корни
Возраст: 42
Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 41
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 13, 2009 11:50 Заголовок сообщения: не махровый |
|
|
Безвременник
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107,3 КБ |
| Просмотров: |
31946 раз(а) |
|
_________________
Самый яркий, прекрасный и удивительный цветок- жизнь!!!!!!!!!! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталина
Пускающий корни
Возраст: 42
Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 41
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 13, 2009 11:55 Заголовок сообщения: еще |
|
|
Безвременник не махровый
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91,78 КБ |
| Просмотров: |
31942 раз(а) |
|
_________________
Самый яркий, прекрасный и удивительный цветок- жизнь!!!!!!!!!! |
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viktor
Новенький
Зарегистрирован: 21.01.2010
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Чт Янв 21, 2010 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет Варюша !
Подскажи пожалуйста, где можно приобрести мне безвременник, как ото на фотке ?
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Водяные знаки
Вход
Регистрация
Поиск
FAQ
Группы
Фотоальбом
Вики
