Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Почему глоксинии так изменчивы?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Глоксинии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 50
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На свою голову полезла в и-нет смотреть про генетическую, фенотипическую, морфологическую и модификационную изменчивость Mr. Green Ужас-ужас. Если по глоксиниям это никто не исследовал, то понять что-то по аналогии с другими - нереально. Вот за что глаз зацепился.

Адажио. Вот здесь можно погадать о наследственной норме реакций у глоксиний. "Так как база этих реакций определяется наследственной основой, то она и в потомстве реализуется всегда тем же самым путем, т. е. требует для своего осуществления наличия тех же внешних факторов. Без этого данная реакция (и ее результат — модификация) не повторяется" http://makroevolution.ru/factory03.htm Можно отнести такую разную пигментацию к вписывающейся в "норму"?

По сорту Satisfaction - что-то мне подсказывает, что у растений на разных фотографиях - разный генотип. Такое ни в какую "норму" не должно вписываться. А уж отчего это - можно только гадать - или название когда-то было подобрано к похожему экземпляру, или виновата мутация, или ошибки накопились в генетическом коде - от каких-нибудь микоплазм-вирусов... (кстати, лист на укоренении стоит - ну так на завирусенный похож, аж думаю - надо выкинуть...)

Появление у организмов признаков предков (реверсии). Другой цветок - как незакрепившаяся реверсия? Поэтому не проявляется в следующем цветении? Не закрепляется как спорт у фиалок, т.к. разные точки возобновления (у фиалок - дальше растет, у глоксиний - отмирает - новая точка роста). Особенности меристематической части?

А вообще, мне кажется, у глоксиний с устойчивостью признака пигментации - проблемы, за исключением ряда устойчивых генотипов - у меня из семян серии Брокэйд получились копии Скарлетт и Burgundy Queen. Вот они второй год цветут, как и цвели, без вывертов-возвратов Mr. Green

PS Я в этих делах - не специалист, поэтому может и в другую сторону копнула. Если появятся специалисты - сильно не ругайте Embarassed
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 50
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, пока меж перерывами читала статьи, Наталия уже про норму реакции написала Very Happy Извиняюсь за повтор Embarassed
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 50
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дочиталось до мрачного. Оказывается, генотип - это понятие эфемерное Mr. Green
Цитата:
Рекомбинационный процесс приводит к тому, что конкретный генотип становится эфемерным. Действительно, любой генотип, понимаемый как определенная комбинация аллелей, неизбежно и независимо от его селективной ценности будет разрушен рекомбинационным процессом.

Это я про рекомбинационную изменчивость искала
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sirit77
Укоренившийся
Укоренившийся


Возраст: 48
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 84
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nebulosa писал(а):
Дочиталось до мрачного. Оказывается, генотип - это понятие эфемерное Mr. Green
Цитата:
Рекомбинационный процесс приводит к тому, что конкретный генотип становится эфемерным. Действительно, любой генотип, понимаемый как определенная комбинация аллелей, неизбежно и независимо от его селективной ценности будет разрушен рекомбинационным процессом.

Это я про рекомбинационную изменчивость искала
получается,что каждый сорт неизбежно обречён на вырождение,вернее видоизменение?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25560
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто при каждом размножении нужно делать отбраковку.
Должна проводиться селекция внутри сорта при каждом размножении.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25560
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что Наталия права насчет фенотипической изменчивости.
Наталия писал(а):
Диапазон нормы реакции бывает разный - у глоксиний он достаточно широк

Фенотипическая изменчивость очень нужное свойство для выживания вида, она дает возможностью растению приспосабливаться к разным условиям произрастания.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25560
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это тоже, наверное, можно отнести к фенотепической изменчивости.
У полумахровых стрепсов махровость появляется, когда стрепс уже достаточно сильный. Махрушки у стрепса - это видоизмененные тычинки. И в первом слабом цветении у махрового стрепса можно даже взять пыльцу для селекции - можно найти еще пыльники. А вот уже во взрослом состоянии найти пыльники практически невозможно.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Наталия
Душа компании
Душа компании


Возраст: 57
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 1652
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Просто при каждом размножении нужно делать отбраковку. Должна проводиться селекция внутри сорта при каждом размножении.

ВООООТ! В школьные годы в популярной книжке по биологии , генетике и т.д. вычитала анекдот.
"У старого графа спрсили, как ему удается выращивать таких славных борзых щенков. На что тот ответил: "Я их много развожу и много вешаю" Mr. Green "
Сущность естественного отбора и совершествования в природе... кстати, пестролистников, если не ошибаюсь (?) в природе не существует - проигрывают рядом с зелеными собратьями по живучести
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nebulosa
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 50
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 209
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
А вот уже во взрослом состоянии найти пыльники практически невозможно.

Если не вогнать в состояние сильного стресса. У моих таким стрессом послужил осенний переезд с дачи (откр. воздух с детского возраста) в квартиру. Весь Br. Verry Berry процвел простыми цветами, а Guidelines - мелкими белыми трубочками в 2 см с зеленой каймой микроскопических лепестков, как Jaco's Gem. Я была в шоке. Потом все вернулось в норму.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25560
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nebulosa писал(а):
Весь Br. Verry Berry процвел простыми цветами, а Guidelines - мелкими белыми трубочками в 2 см с зеленой каймой микроскопических лепестков, как Jaco's Gem. Я была в шоке. Потом все вернулось в норму.

У нас такое было с фиалками при сильном засушивании в момент закладывания бутонов. Фиалка хочет уж хоть ка-нибудь процвести
Mr. Green

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25560
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия писал(а):
в природе не существует - проигрывают рядом с зелеными собратьями по живучести

Именно поэтому и мне пестролистности не нравятся.
Правда есть исключения, когда пестролистность обусловлена каротиноидами.




Наталия писал(а):
"У старого графа спрсили, как ему удается выращивать таких славных борзых щенков. На что тот ответил: "Я их много развожу и много вешаю" Mr. Green "

Да уж. Отбраковка - самое главное и трудное в селекции. К этому нужно еще привыкнуть. Very Happy Поначалу ужасно жалко, потом все легче и легче. Very Happy

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
tatmih
Душа компании
Душа компании


Возраст: 69
Зарегистрирован: 17.06.2009
Сообщения: 1740
Откуда: Крым

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делаю для себя вывод- у B"s Mey Lee пыльники искать не надо, всё равно не найдешь
_________________
Don't Worry Be Happy
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anny
Свой человек
Свой человек


Возраст: 43
Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 505
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 07, 2009 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elen писал(а):
А к глоксиниям не применяют слово "спорт". Наверное, потому, что хоть данное цветение и отличается значительно от предыдущего, но в будущем цветении глоксиния запросто может зацвести снова как положено.

Мне кажется проблема такой не устойчивой окраски глоксиний в том, что сами эти глоксинии неустойчивые. Мы принимаем глоксинию с названием за сорт. Но является ли эта глоксиния сортом? Мы же не знаем кто, когда получил это растение, насколько оно проверено и проводил ли кто-то над ним селекционную работу. У большинства глоксиний и селекционер-то неизвестен.
Интересно, что промышленные сорта глоксиний всегда одинаковые. А вот меняются только глоксинии в нашими названиями, т.е. с просторов бывшего СССР. Мы все хорошо знаем, что в домашних условиях очень не просто вести селекционную работу - банально места не хватает.
Алхимик писал(а):
Должна проводиться селекция внутри сорта при каждом размножении.

Вот Паша правильно пишет. Должен проводится отбор. Но проводился ли он у этих глоксиний когда-либо?

Разные цветения у глоксиний мы принимаем как данность просто потому что так ведут себя большинство известных глоксиний. Ну, а если окажется что эти все глоксинии просто сеянцы, "сырые" сорта.
У фиалок же это считается неустойчивостью, плохой линией или спортом. Просто у фиалок проверенных сортов, действительно Сортов больше.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Глоксинии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB