Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Moonlit Velvet*Bristol's Red Typhoon (полиплоиды)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Стрептокарпусы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алхимик писал(а):
Также очень интересен вариант скрещивания диплоидов с тетраплоидами с получением триплоидов.
Триплоиды хоть и будут стерильны, но нам это не важно, ведь все равно размножаем листом.
Но могут иметь набор:
Ааа - один ген синий и два красных.

Доминантный достаточно сильный, может, тогда получится не красный, а малиновый цвет? Привнесёт синий тон?

И насчёт иммунитета. Не раз встречала в ботанике следующее
Цитата:
Рецессивные аллели считаются "вредными", менее живучими. Потому что в гомозиготном состоянии могут приводить к гибели особы.
Тоесть доминантный ген более живучий вообще.
Хотя, тут, конечно, не всё так просто, потому что стрепсы других, красных, белых и пр. цветов были производными от разных природных форм. А проблемные они или нет, условия произрастания, температура и всё такое
Это ещё долго разбираться нужно.
А синие могут быть проблемными если имеют формулу Аа, и произошли от скрещивания синего с несиним и проблемным изначально сортом.
Пока не знаю проблемные синие сорта и их родителей, стою на своём Wink
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока суть да дело, распускаются следующие


6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  52,66 КБ
 Просмотров:  8579 раз(а)

6.jpg



7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  59,14 КБ
 Просмотров:  8579 раз(а)

7.jpg



8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  48,53 КБ
 Просмотров:  8579 раз(а)

8.jpg



9.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49,36 КБ
 Просмотров:  8579 раз(а)

9.jpg


   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антоныч
Душа компании
Душа компании


Возраст: 61
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1866
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильно несмейтесь, а как узнать АА изначально у той же Рулетки?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо знать родителей, но у красных всё равно "аа" .
Но тот же красный будет доминантным, если скрещивать с розовым , коралловым или белым.
Синий - абсолютный и бесспорный доминант.
Красный - только по отношению к перечисленным. ( есть ген, отвечающий за насыщенность цвета, по всей видимости он и причастен).
Тоесть, если скрестить красный с розовым, то тогда красный записывается как АА либо Аа(если он образован от красного и розового или белого), а розовый - как аа.
Рассмотрим на примере :
Красная мама от обоих красных родителей. Следовательно, АА на розовый аа. дети все будут красные. А вот во втором поколении появится четверть розовых.
Если скрестить красный (который был получен от одного красного родителя, а второго - розового, тогда его формула будет ) - Аа с розовым "аа" - и сразу в первом поколении будут и розовые и красные в равном количестве.
Поправьте меня, если я ошибаюсь


Последний раз редактировалось: Юлия (Пн Окт 26, 2009 18:37), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25510
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антоныч
В домашних условиях никак Very Happy
Поэтому без хорошей лаборатории все это - тыкание пальцем в небо Very Happy
Можно только судить по внешним признакам с какой-то долей вероятности Mr. Green

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25510
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иногда розовый = тусклый красный.
Я думаю, что с пигментами гораздо все сложнее, чем просто розовый,
красный и синий. Игра пигментов - естественных красителей цветов

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антоныч
Душа компании
Душа компании


Возраст: 61
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1866
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошая статья! а
Цитата:
пеларгонидин, цианидин, пеонидин, дельфинидин, петунидин, мальвидин.
каждый из перечисленных за какой цвет отвечает?
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25510
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все так легко.

Есть не только гены отвечающие за синтез определенных флавоноидов, в определенной их концентрации, но и гены ингибиоры определенных флавоноидов, которые также смещают их количественные соотношения.
Все флавоноиды очень похожи с химической точки зрения и с точки зрения химии могут при определенных условиях переходить с одного в другое, плюс могут делать сложные соединения с сахарами, металлами и между собой. Поэтому на их состав влияет не только гены , но и физиологические законы, внешнее воздействие.
Добавление в сок растения какого-нибудь малого определенного активного соединения может играть роль катализатора, который может давать смещение соотношения разных флавоноидов и их соединений. В общем "темный лес". и чем дальше в лес, тем больше дров Very Happy


Юлия писал(а):
пеларгонидин, цианидин, пеонидин, дельфинидин, петунидин, мальвидин.
каждый из перечисленных за какой цвет отвечает?

Невозможно ответить на этот вопрос.
На цвет влияют многие из них, их соотношения между собой и , их различные соединения.
В общем, предлагаю полагаться на интуицию, или нужно учиться. Одним годом изучения здесь не отделаться. Многие потратили на это всю жизнь.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алхимик
Паша


Возраст: 56
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 25510
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юля, почитай для интереса, там есть кусочки ответов по твоему вопросу:

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ И ПРАКТИЧЕСКОЕ

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕТОДОВ СЕЛЕКЦИИ И

СЕМЕНОВОДСТВА ЦВЕТОЧНЫХ КУЛЬТУР

Цитата:
10. Изучен и идентифицирован состав пигментов, определяющих окраску цветка/соцветия у ряда декоративных культур: ало-красная, розовая и малиновая окраски у горошка душистого определяются флавонолами - кемпферолом и квер-цетином и антоцианидинами - цианидином, пеонидином и пеларгонидином, а го-лубая, сине-фиолетовая и вишнево-каштановая - флавонолами - кемпферолом, кверцетином и мирицетином и антоцианидинами - дельфинидином, петунидином и мальвидином; у василька синего окраска соцветий определяется пигментами группы дельфинидина (вишнево-каштановая, синяя, голубая и сиреневая), пиг-ментами группы цианидина (розовая) и пеларгонидином (красная); у георгины однолетней - только пигментами группы цианидина и пеларгонидином.


Цитата:
8. Выявлены 3 гена-ингибитора, которые подавляют в цветках горошка душистого синтез антоциановых пигментов: ген I1 подавляет синтез пеларго-нидина, ген I2- синтез пигментов группы цианидина и ген I3 - синтез пигмен-тов группы дельфинидина.

Цитата:

6. Установлено, что проявление основных декоративных признаков у гибридов F1 горошка душистого обусловлено доминантными, аддитивными и эпистатическими эффектами генов.
7. У горошка душистого пары признаков «окрашенные/неокрашенные узлы» и «окрашенные/неокрашенные усы» являются маркерными и контроли-руются тремя генами, два из которых неаллельны и взаимодействуют между собой принципу доминантного эпистаза, третий ген сцеплен с одним из них, а пары признаков “загнутый/отогнутый парус” и “простой/гофрированный па-рус” у цветка контролируются моногенно.


У стрептокарпусов может быть немного по другому, но смысл примерно одинаков.

_________________
Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антоныч
Душа компании
Душа компании


Возраст: 61
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1866
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Толстые партизаны.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сегодняшний, плотный


10.jpg
 Описание:
 Размер файла:  93,46 КБ
 Просмотров:  8843 раз(а)

10.jpg


   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2009 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

новые


11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  37,62 КБ
 Просмотров:  8808 раз(а)

11.jpg



12.jpg
 Описание:
 Размер файла:  59,22 КБ
 Просмотров:  8808 раз(а)

12.jpg



13.jpg
 Описание:
 Размер файла:  78,07 КБ
 Просмотров:  8808 раз(а)

13.jpg



14.jpg
 Описание:
 Размер файла:  62,8 КБ
 Просмотров:  8808 раз(а)

14.jpg



15.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49,32 КБ
 Просмотров:  8808 раз(а)

15.jpg


   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юлия
Свой человек
Свой человек


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 1399
Откуда: Киевская обл

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новые.

А также сравнительное фото толщины лепестков одного из сеянцев(с плотнымим лепестками) с Мунлайт Велвет



-лепестков.jpg
 Описание:
 Размер файла:  100,03 КБ
 Просмотров:  8759 раз(а)

-лепестков.jpg



16.jpg
 Описание:
 Размер файла:  79,87 КБ
 Просмотров:  8759 раз(а)

16.jpg



17.jpg
 Описание:
 Размер файла:  83,47 КБ
 Просмотров:  8759 раз(а)

17.jpg



18.jpg
 Описание:
 Размер файла:  83,88 КБ
 Просмотров:  8759 раз(а)

18.jpg



19.jpg
 Описание:
 Размер файла:  73,35 КБ
 Просмотров:  8759 раз(а)

19.jpg


   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Манюша
Укоренившийся
Укоренившийся



Зарегистрирован: 17.04.2009
Сообщения: 94
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох, ничего себе! Какие толстенькие лепестки!!! Shocked Shocked Shocked
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Стрептокарпусы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB