Архів

Юлия

Из 8-и обработок мутагеном 2 оказались летальными, из оставшихся 6-и удачной , несущей фенотипические(внешние) признаки полиплоидии - только одна. Сеянцы с момента прорастания отличаются от обычных толщиной ножки - в 2 раза, почти не имеют корней, семядольные листочки тоже толще и кажутся полупрозрачными. Очень долго не наращивали корни - больше 2-х месяцев. Проросток может легко завалиться на бок на толстой и округлой ножке, как у гриба. Много погибло после пикировке - для них нужна поздняя пикировка и очень долго держать в тепличке для наращивания корней.
1-е Августа. 9-й месяц роста, а листики по 5-7 см, кажутся тусклыми. Их необработанные собраться из того же стручка уже заложили бутоны и больше в 5 раз. Достали. При таком росте цветения и до следующего лета не дождёшься. Открываю жалюзи совсем и ставлю на солнце Twisted Evil

На жарящее Августовское солнце с 13 до 16-ти. Вот и проверю их живучесть . Либо простимулирую, либо умрут. Рядом ставлю нормальных собратьев, которые не заложили бутоны - для стимуляции цветения. А то иначе не зацветут до весны.
середина Августа. Когда жарит солнце, обычные стрепсы "вешают уши" как тряпки. Полиплоиды - нет. Ещё живы, но стали ещё тусклее.
Сентябрь. Все обычные стрепсы стоят с ожогами. Но заложили бутоны. На полиплоидах нет ни одного (!!!) ожога. Явственно видно, что стали бурно расти, экстремальные условия и свет простимулировали к жизни.
Окрябрь. Заложили бутоны! Некоторые растут так бурно, что почти догнали нормальных собратьев! Полиплоиды имеют компактную розетку толстых "гармошистых" листьев. Необработанные собратья очень размашисты в розетке.

Вывод. Полиплоиды, действительно, очень хорошо приспосабливаются к экстремальным условиям. Отсутсвие ожогов, возможно, объясняется тем, что полиплоиды имеют пониженное осмотическое давление, так же это свойство скорее всего объясняет пониженный метаболизм, и, как следствие, замедленный рост.
Отлично подходят для южных широт.

В превом мутантном поколении не стоит ждать особых изменений в цветках.

Юлия

цветение

Adminmary

3.jpg - мечта! синий, переходящий в фиолетовый, точечки...

а у 1.jpg форма цветка - просто образцово-показательная Smile

Антоныч

Удачной охоты.

Алхимик

Из моей практики и практики сотрудников селекционного центра в нашем городе, вероятность получения и закрепления полиплоидности при удачной наружной обработке колхицином составляет около 10%.
Так что Юля не думай, что всеобработанные сеянцы будут полиплоидами. Если их колбасит, то это еще не факт полиплоидности.
К сожалению доказать полиплоидность может только лабораторный анализ, а все внешние признаки могут быть только вероятными.

Алхимик

Юлия

Павел, спасибо за замечания. Жаль, что среди профи-селекционеров, с доступом к лаборатории, огромным опытом и пр. нет любителей стрепсов Smile

Конечно, без прямого подсчёта хромосом это всего лишь предположение, основанное на внешних признаках. А как обидно, если выберу не ту родительскую пару, и получу стерильное и хилое, плохо цветущее потомство, либо абсолютно обыкновенные диплоиды. Время, работа, затраты - всё впустую может быть.

Буду пользоваться косвенными признаками. Внешний вид, подсчёт рецессивного потомства в М2 и пр.

Любое ухудшение качеств будет в мусорке, этот фактор полиплоидии я просто не учитываю. Я же не опыляю поле на поле Smile

У меня отбор.

Положительная динамика, следствием чего бы она ни была есть, а это уже хорошо. Я не думаю, что отсутствие ожогов связано с чем-то другим. Закаляю я всех одинаково, условия у всех одни. Пока что у меня нет других объяснений.

Алхимик

Юля, можно с тобой подискутировать.

Юлия

Для начала о проблемности. Факт - после лета все сорта кроме синих - все в той или иной степени дохлые. Smooshed , Phoebe, Red Alert, Bristol's Red Typhoon(этот более-менее, на 4 с минусом, но всё равно , Br.Mei lee(ну, с этим уже понятно, он проблемный изначально).
Roulette Cherry - к нему тоже вопросы имеются. Этот товарищ склонен летом к корневой гнили (фузариозу) внезапро и резко начинает вянуть один, лист, затем другой. Если не вырезать до зелёного, то погибнет. Второе лето такое с ним, и уже 3 человека жаловались на такое поведение этого сорта. Ну и в жару листья-тряпки. не нравится.
Guidelines, Sylvia - на твёрдую 4. Синий в них присутствует.
Пару малиновых сеянцев. Тоже 4 с минусом.

Но красные, по моему впечатлению всё-таки себя хуже чувствуют, чем те же малиновые или производные от них с белым и пр. Получается, что те немногие не синие, которые есть - все в моих условиях проблемные.

Далее. Скрестили в нашем случае АА(доминантный синий чистый) и аа (рецессивный красный. чистый в случае с Алерт. непонятно какой - бристолс. пусть будет аа).
нынешний посев , следовательно, Аа.
Предположим, что они полиплоидизировались. Предположим, гены удволись и получился тетраплоид. Теоретически его формула будет выглядеть ААаа.
Как распределятся гены в М2 потомстве? Теоретически, так:
АААА(100% синий) АААа ААаа(всё равно синий) Аааа(это вопросы, в литературе не встречала) аааа(эти красные 100%)
Какая-то часть потомства возвратятся к обычной, диплоидной, форме

Для гексаплоидов(6n) и октаплоидов и декаплоидов считала-считала, и поняла, что чило рецессивных уже в гексаплоидах начинает стремиться к нулю, а двух остальных случаях нулю и равняется. Все синие. Поэтому, для них не считаю, это будет просто " не повезло".

Если скрестится полиплоид с обычным (не угадаю) - несбалансированные полиплоиды, стерильные и , скорее всего, хилые. Хотя есть положительные примеры несбалансированных полипл., но я этот фактор не учитываю

Юлия

Мож где ересь, вы уж наберитесь терпения Embarassed

Алхимик

Ну, что, очень интересно дискутировать.
Итак из красных значит с твоего опыта только два проблемных, это Phoebe и Red Alert.

Алхимик

Алхимик

Также очень интересен вариант скрещивания диплоидов с тетраплоидами с получением триплоидов.
Триплоиды хоть и будут стерильны, но нам это не важно, ведь все равно размножаем листом.
Но могут иметь набор:
Ааа - один ген синий и два красных.

Alena

Начала тему читать с конца, глаза вот такие были Shocked

Юлия