 |
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
natalinas Укоренившийся


Возраст: 51 Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 92 Откуда: Италия
|
Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
mila писал(а): | А ее можно будет увидеть в Киеве? |
Алхимик писал(а): | Пока что эта химера в дефиците. |
Алхимик писал(а): | Прекрасно. что данный сорт является трейлером, поэтому пасынки прут сами собой и размножение не представляет собой трудностей. |
Так я не поняла,она хорошо размножается ,почему же тогда в дефиците ?
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mila Укоренившийся


Возраст: 62 Зарегистрирован: 22.06.2009 Сообщения: 71 Откуда: Киев Русановка
|
Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот интерестно, вы специально выводили перстолистость, или само получилось?
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Паша

Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25507 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
natalinas писал(а): | Так я не поняла,она хорошо размножается ,почему же тогда в дефиците ? |
Потому что всем хочется.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алена Свой человек


Возраст: 55 Зарегистрирован: 03.06.2008 Сообщения: 569 Откуда: Воркута
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Поехала в Питер. |
На самом деле сначала в Питер, потом в Вологду и вчера, наконец, прибыла на место постоянной дислокации - Воркуту. Большое спасибо за такую красавицу, если она еще и цвести будет как положено - вообще цены не будет, но и без цветов очень нарядная!
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leri Ни дня без форума


Возраст: 40 Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 262 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Потому что всем хочется.
|
Очень хочется!!!
_________________ "Women give & forgive, men get & forget" |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anny Свой человек


Возраст: 42 Зарегистрирован: 24.01.2008 Сообщения: 505 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня давно волнует вопрос по поводу этой химеры. Но я все не решалась спросить.
На самом первом фото у растения четко видны химерные полоски. А на всех остальных пасынках много листьев без полосок.
Получается растение очень не устойчивое?
Химера. Ведь присутствуют разнородные фрагменты.
На большинстве пасынков складывается впечатление, что химерность уходит.
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Паша

Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25507 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Химеры изначально не устойчивы по своей природе. И если это не четкая периклинальная химера, то вероятность потери химерности есть. Ну а вывести четкую периклинальную химеру - на это могут уйти годы, десятки лет, и не всегда это может получиться. Например, с «Бомбой» это у нас пока не получилось, хотя мы уже работаем несколько лет. Такая работа должна идти постоянно, и с любой химерой в коллекции. С Литуаникой мы также работаем в этом направлении. Закрепить химерные свойства навсегда невозможно, разнородные клетки чаще всего растут неравномерно. Это «живое». А в «живом» никогда не будет стабильности и совершенства, тем более у химер, когда постоянно существует конкуренция генетически разных клеток в одном организме. А у листовых химер, это еще более критично в силу большей жизнеспособности клеток, имеющих больше хлорофилла. Т.е появляющиеся полностью зеленые меристемы будут обязательно превосходить в росте над химерными - это закономерно, и поэтому их нужно обязательно выбраковывать. Постоянно должна вестись работа по отбору экземпляров с самым четким периклинальным расположением слоев. И даже при получении экземпляра с четким распределением химерных слоев, все равно есть вероятность их изменения, и потери их четкого расположения как при размножении, так и при дальнейшем росте этого растения. Так что приходится довольствоваться тем, что есть на данный момент.
Насчет сохранения признаков в нескольких поколениях - это конечно, хорошо, но с фиалками не все так просто. Их достаточно проверить при первом размножении, а в дальнейшем в силу своей сильной вариативной способности, отбраковка и отбор для дальнейшего размножения должен быть очень тщательный, и вероятность сохранения признаков в данном случае сильно зависит именно от тщательной "селекции внутри сорта" при каждом последующем размножении, а не от количества поколений размножения.
Т,е простым языком, у фиалок самый важный фактор – это то, что идет в дальнейшее размножение. Проведение размножения вслепую в любом случае даст вырождение сорта, даже если сорт проверялся в трех поколениях. Конечно, более устойчивые сорта будут вырождаться медленнее, но все равно будут. Поэтому, сохранение сортовых признаков именно у фиалок в нескольких поколениях зависит не только от устойчивости сорта, но и от того, насколько хорошо проходил отбор при каждом размножении, а этот фактор уже субъективный.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Паша

Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25507 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Anny писал(а): | На большинстве пасынков складывается впечатление, что химерность уходит. |
Мы уже много поделили, и пока что еще ни у одной деленки не было полной потери химерности. Появление полностью зеленых центров роста были, мы их удаляем, и тогда химерные центры возобновляют свой рост.
В идеале нужно оставлять центры, такие как на первом фото в этой теме. Такие розетки имеют самую четкую периклинальную химерность, и вероятность их вырождения самая низкая. Но такие розетки у нас очень плохо растут, так как хлорофилла у них очень мало. Прекрасно растут розетки имеющие не совсем симметричную химерность с вариабельным проявлением белых штрихов на листьях.
На фото я указал центры розеток и листья, рисунок которых указывает на самое четкое расположение слоев периклинальной химерности. Такие центры меньше всего имеют шанс на вырождение, но они хуже всего будут расти из-за малого наличия хлорофилла. Поэтому есть выбор: оставлять только их, а остальное все вырезать, или дать расти всем химерным центрам и не совсем правильным тоже, а вырезать только полностью зеленые. Тогда куст будет наращивать листовую массу быстрее, причем такой куст будет намного красивее, и быстрее зацветет.
Описание: |
|
Размер файла: |
156,07 КБ |
Просмотров: |
11500 раз(а) |

|
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anny Свой человек


Возраст: 42 Зарегистрирован: 24.01.2008 Сообщения: 505 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Паша, спасибо за ответ!
Алхимик писал(а): | сильно зависит именно от тщательной "селекции внутри сорта" при каждом последующем размножении |
Совершенно согласна, нужно продолжать отбор при каждом размножении. Для того, чтоб сохранить правильные характеристики, а не как получится.
Но все же чем, устойчивее будет изначальный вариант, тем больше будет "правильных" растений в потомстве. Ведь есть очень устойчивые сорта-химеры. Например, химера Kilauea или промышленные химеры. Я понимаю, что была проделана большая работа по их получению и что могло ничего не получится.
Алхимик писал(а): | Их достаточно проверить при первом размножении, а в дальнейшем в силу своей сильной вариативной способности, |
В некоторых случаях, да. Но при многоцветной окраске этого мало. Я пыталась сохранить фиалку-химеру. После первого размножения пасынками у меня получились пару правильных растений. Когда я попробовала получить следующее поколении, окраска не сохранилась. А за это время и те правильные растения утратили химерность. Конечно, я мало получила пасынков и их нужно было брать с цветоноса. Но если бы я после первого размножения начала распространять пасынки, то большинство растений процвело бы не правильно. А это не есть хорошо. Поэтому я и считаю, что 1 проверки мало.
К тому же при регистрации фиалок в АВСА, а геснериевых в АГГС считают необходимым проверку в 3х поколениях. Я думаю что такие солидные организации с более чем полувековой историей и научными исследования, достаточно авторитетны в этой области.
Безусловно с листовыми химерами все иначе и сложнее - они более слабые. По опыту выращивания листовых химер Rob's, я должна сказать, что обычно эта слабость проявляется в основном при попытки их размножить. Но если обеспечить тепличку, хороший грунт и т.п., то все проходит нормально.
Я не спорю Это просто мое видение Будет интересно услышать и другой взгляд
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Паша

Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25507 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Anny писал(а): |
Безусловно с листовыми химерами все иначе и сложнее - они более слабые. По опыту выращивания листовых химер Rob's, я должна сказать, что обычно эта слабость проявляется в основном при попытки их размножить. |
в этом то и проблема.
Например, с листовой химерой Венера
именно это и произошло. При попытке ее размножить, мы потеряли не только пасынки, но и голову. Хоть и держали все в тепличках, и даже все наши знания агрохимии не смоли их сохранить.
Литуаника же в данном случае имеет преимущество - меристемные центры у ней возникают по очень интересному принципу, отличному от других сортов. Это и плюс и минус. Плюс - размножается очень легко, более жизнеспособен весь куст, в результате наличия в сумме большего количества хлорофилла. Минус - вероятность перераспределения химерных клеток при зарождении новых меристем очень высока. Поэтому имеем то, что имеем, согласно свойствам этого сорта. На мой взгляд, здесь больше плюсов, чем минусов.
У нас есть сейчас экземпляр с четкой периклинальной химерностью. Она ведут себя по другому, но боюсь, что размножать ее будет очень затруднительно. Она менее красива, очень медленно растет, и думаю, что цветения ее уж точно не дождаться.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leri Ни дня без форума


Возраст: 40 Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 262 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините что вмешиваюсь в серьезную беседу, но можно вопрос?
Если пропадет химерность, останется произвольная пестролистность? Или окраска будет стремиться к сортовому варианту Литуаники?
Я понимаю ценность химеры, но мне кажется если она таки будет не устойчива или просто пестролистна, она все равно будет восхитительна.
_________________ "Women give & forgive, men get & forget" |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olgag Рукодельница


Возраст: 58 Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 167 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | вероятность потери химерности есть | К сожалению, мне пришлось с этим столкнуться. У моей Литуаники большая часть точек роста позеленела. Из центра пошло 3 точки - из них химерной осталась только одна. От стволика вырос еще один пасынок, но тоже оказался полностью зеленым.
Алхимик писал(а): | Поэтому есть выбор: оставлять только их, а остальное все вырезать, или дать расти всем химерным центрам и не совсем правильным тоже, а вырезать только полностью зеленые. |
По совету Павла удалила все зеленые точки роста и буду теперь растить только химерные
Описание: |
Моя Литуаника до "стрижки" |
|
Размер файла: |
56,87 КБ |
Просмотров: |
11427 раз(а) |

|
Описание: |
Химерная точка роста центра |
|
Размер файла: |
60,54 КБ |
Просмотров: |
11427 раз(а) |

|
Описание: |
Зеленые точки роста центра (до удаления) |
|
Размер файла: |
59,04 КБ |
Просмотров: |
11427 раз(а) |

|
Описание: |
Зеленая точка роста от стволика (до удаления) |
|
Размер файла: |
63,69 КБ |
Просмотров: |
11427 раз(а) |

|
_________________ Я не волшебник, только учусь.... |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Паша

Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25507 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Olgag
Вы правильно сделали.
Сделайте, пожалуйста фото после удаления всех зеленых пасынков. Держите нас в курсе развития. Очень интересно.
Все зеленые пасынки будут иметь сортовые признаки обычной Литуаники. Вы можете посадить их в отдельный горшочек и вырастить прекрасный трейлер.
Фотоурок: http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=3599
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алхимик Паша

Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25507 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Leri писал(а): | Если пропадет химерность, останется произвольная пестролистность? |
То что Вы называет призвольной пестролистностью, тоже является одним из видов химерности. Только эта химерность менее стабильна.
На сегодняшний момент, исходя из нашего опыта, если вырезать все образующиеся полностью зеленые центры, то химерность именно у этого сорта не вырождается.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Ср Сен 23, 2009 15:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Leri Ни дня без форума


Возраст: 40 Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 262 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик
Извините что влажу в тему со своими дилетантскими вопросами, но любопытство и тяга к знаниям берет верх.
А если эту химеру множить меристемным способом (ну, в колбе, надеюсь я правильно выражаюсь ) Ведь у вас были подобные опыты, понятно что сложно и дорого, но овчинка не стоит ли выделки? Или это невозможно и моменты неустойчивости будут проявляться все равно?
И еще, лист без хрофила или с малым количеством оного посаженый на гидропонику все равно не выживет? Не сможет выжить? А если его постянно удобрять по листу? Тоже не сможет впитать все необходимые для жизни вещества.
Еще раз пардоньте...
_________________ "Women give & forgive, men get & forget" |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|